Последнее обновление Апрель 2019

Известно, что для личной защиты можно иметь при себе оружие. Наряду с разрешенными механическими распылителями, электрошоковыми устройствами и некоторыми другими средствами, травматическое оружие тоже можно использовать в целях самообороны. Правила ношения травматического оружия следует хорошо знать во избежание проблем с законом.

Что относится к травматическому оружию

Понятие «травматическое оружие» прямо не предусмотрено Федеральным Законом «Об оружии», но законодатель определил его основные признаки:

• емкость «барабана» не более 10 патронов;
• дульная энергия при выстреле не превышает 91 Дж;
• предназначено исключительно для самообороны;
• допустимо использование только травматических патронов.

В основном, в качестве травматического оружия в России используется огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП), реже – огнестрельное гладкоствольное оружие с патронами травматического действия. Примером ОООП можно считать пистолет, бесствольное устройство (только отечественного производства).

Для правомерного использования травматического оружия необходимо получить лицензию в порядке, установленном законом.

Как получить разрешение на приобретение «травмата»

Претендовать на получение такой лицензии можно только тем, кто достиг возраста 21 год. Процедура получения разрешения на приобретение и ношение травматического оружия включает в себя несколько этапов:

• Прохождение медицинской комиссии . Обследование проводится только в государственных медицинских учреждениях, имеющих право выдавать справки формы 046-1. Прохождение комиссии всегда платно и предполагает медицинский прием терапевта, психиатра, нарколога, офтальмолога (острота зрения не ниже 0,5 одного глаза, не ниже 0,2 для второго).
• Пройти платный обучающий курс (порядка 5000 - 7000 руб) по использованию оружия в специальном учебном заведении, аттестованным на принятие соответствующего экзамена. На 12-15 часовых курсах вы прослушаете лекции о правилах приобретения и последующего использования оружия, а также об ответственности за хранение оружия без разрешения. Кроме того, в заключительной части курса обычно предусмотрены практические занятия. Узнать, какие именно учебные заведения имеют право преподавания оружейных курсов, можно в ОВД.
• Обратиться с заявлением установленного образца в отделение полиции по месту жительства, а именно – в лицензионно-разрешительный отдел (ЛРО). В заявлении, помимо ваших личных данных, вас попросят указать цель приобретения оружия и место хранения.
• К заявлению необходимо приобщить :
  • копию паспорта,
  • фотографию 3х4,
  • квитанцию об уплате госпошлины (100 руб),
  • справку об отсутствии судимости.

Обычно в течение 10-14 дней обратившийся за лицензией получает сообщение о необходимости прибыть в назначенное время в ЛРО. Полученная лицензия действует в течение 5 лет.

Схема получения лицензии:

Разрешение на ношение и хранение

Если, покупая оружие, вы сомневаетесь, относится ли оно к разрешенным для гражданских лиц, получить необходимую информацию можно на сайте МВД России.

После приобретения травматического оружия (на это отведено полгода с момента получения лицензии), вы должны получить разрешение на хранение и ношение оружия, обратившись с соответствующим заявлением в отдел полиции по месту жительства. Одновременно вы должны представить:

• копию лицензии на приобретение оружия, где есть отметка магазина, а также чек;
• договор страхования, заключаемый при приобретении оружия;
• две фотографии 3х4;
• квитанцию об оплате госпошлины за регистрацию.

Поскольку в течение двух недель из вновь приобретенного оружия необходимо сделать экпериментальные выстрелы (организованы в ЛРО), вместе с заявлением в отделение полиции нужно передать стреляные гильзы.

В течение 10 дней, отведенных на рассмотрение заявления, участковый обязан проверить соблюдение условий хранения оружия по месту, указанному в заявлении. Несоблюдение правил хранения (отсутствие сейфа, например), может повлечь отказ в выдаче разрешения.

Соблюдение правил использования ОООП

Нижеперечисленные правила хранения и ношения травматического оружия актуальны на 2016 год. Если разрешение вам выдано, следует помнить о том, что:

Важно знать, что одно лишь наличие сейфа недостаточно для выполнения всех требований по хранению оружия. Владелец должен обеспечить недоступность травматического устройства для всех, кто проживает в доме. На случай вашего отсутствия дома члены семьи не должны предъявлять «травмат» участковому, в противном случае будет иметь место административное правонарушение.

Если в выдаче разрешения отказали

При соблюдении всех предусмотренных законом условий, получение лицензии не займет длительного срока (больше всего времени уходит на обучение). Для некоторого ускорения процедуры можно обратиться в специализированные коммерческие центры, которые занимаются организацией сбора документов для лицензии.

Вместе с тем, абсолютными основаниями для отказа в выдаче спецразрешения являются:

• если вам меньше 21 года, есть противопоказания, связанные с состоянием здоровья или не сдан экзамен;
• лицам, не имеющим определенное место жительства;
• если у вас есть нарушения правил охоты (любого характера);
• в отношении вас вынесен и вступил в законную силу обвинительный приговор за совершение умышленного преступления любого характера. Вид наказания при этом не играет существенной роли, в то же время для отказа имеет значение только непогашенная судимость;
• совершение в течение 12 месяцев ко времени обращения за лицензией как минимум двух административных правонарушений, связанных с посягательством на порядок управления (или общественный порядок);
• если вы являетесь заключенным, отбывающим на момент обращения за разрешением наказание в виде лишения свободы за совершение любого преступления (в том числе и неосторожного).

К примеру, если вы собрали все необходимые документы, достаточные для получения разрешения, но обратились за ним позднее, к примеру, через год, то в выдаче лицензии вам будет отказано по причине просроченного медицинского заключения (срок его действия – 1 год).

Если вы считаете, что в выдаче лицензии вам отказали необоснованно, то законом предусмотрена возможность обжалования действий сотрудников ЛРО в суд. Отметим, что такие случаи носят единичный характер, поскольку исчерпывающий перечень требований к получателю лицензии исключает любые неясности в применении норм закона.

Когда разрешение просрочено

Начнем с того, что продлить лицензию можно еще на пять лет, обратившись в ЛРО за три месяца до окончания ее действия . Обращение за продлением в более поздние сроки (например, за две недели до окончания 5-летнего срока) может явиться основанием к отказу в продлении.

Для продления лицензии необходимо представить в ОВД те же документы, что и при первоначальном обращении при первой покупке оружия, кроме документов о сдаче экзамена: при продлении разрешения на следующие пять лет проходить обучающие курсы не надо.

• В случае просроченного разрешения владелец травматического оружия несет административное наказание (от предупреждения до штрафа в размере 3000 рублей ).

Что грозит за нарушение правил хранения и ношения травматического оружия

Приобретение, ношение и хранение травматического оружия без разрешения преследуется по закону.

• За несоблюдение правил хранения или ношения гражданского оружия нарушителю грозит административный штраф до 2000 рублей , при этом оружие и патроны у него изымаются до устранения нарушений.
• За нелегальное приобретение, ношение или хранение травматического оружия (то есть, без разрешения) грозит штраф от 3000 до 5000 рублей с безвозмездным изъятием оружия и патронов, также может быть применен административный арест.

В интернете можно встретить информацию об уголовной ответственности за нарушения условий хранения травматического оружия. Такое утверждение не соответствует действительности. В ст. 222 УК прямо оговорено исключение именно для травм. оружия. То есть уголовная ответственность за различные нарушения порядка использования травматического оружия российским законом не предусмотрена.

Если у Вас есть вопросы по теме статьи, пожалуйста, не стесняйтесь задавать их в комментариях. Мы обязательно ответим на все ваши вопросы в течение нескольких дней. Однако, внимательно прочитайте все вопросы-ответы к статье, если на подобный вопрос есть подробный ответ, то ваш вопрос опубликован не будет.

117 комментариев

Применение травматического оружия часто приводит на скамью подсудимых - даже если его владелец пытается действовать строго в рамках закона. Эксперты объясняют это особенностями нашего самооборонного права и спецификой самого оружия. «Травматика» - вещь спорная, претензии к ней есть как у сторонников гражданского оружия, так и у противников. Первые сетуют на неэффективность - мол, мощность травматических боеприпасов слишком мала, чтобы действенно остановить нападение. Вторые, наоборот, считают его чрезмерно опасным, уверяя, что травматическое оружие часто используется без крайней необходимости, а нанесенные им ранения нередко приводят к смерти. «Лента.ру» решила выяснить, как защититься с помощью «травмата» и не сесть в тюрьму.

За что чиновники не любят «ос»

«Травматическое оружие», «травматика» - неформальные названия огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП). Этот термин был введен в 2011 году. К ОООП относятся пистолеты, револьверы и бесствольные системы - «Оса», «Стражник», «Эгида», использующие в качестве основного боеприпаса так называемые травматические патроны. Вместо пули здесь легкий шарик из плотной резины (для пистолетов и револьверов) или тяжелая резиновая пуля с металлическим сердечником (для бесствольных систем).

Дульная энергия травматического патрона не должна превышать 91 джоуль, а, скажем, энергия стандартного патрона к пистолету Макарова - это уже 300 джоулей.

В России первый травматический пистолет для гражданского рынка - БП-4 «Оса» - был сертифицирован в 1999 году. С тех пор многие чиновники МВД и законодатели ведут войну с этим средством самообороны граждан: противники «травматики» уверены, что она слишком часто применяется в драках, дорожных конфликтах и при других обстоятельствах, не требующих самозащиты.

Эксперты по оружию и самообороне признают: нелетальность «резинострелов» действительно снижает психологический барьер для применения оружия. Скажем, владелец охотничьего ружья понимает, что если пустить его в ход, можно убить человека. А несмертельный «резинострел» часто воспринимается как что-то несерьезное - «оружие для драки» или «продолжение кулака», которым можно ударить обидчика, не боясь получить сдачи. Беда в том, что несмертельность «травматики» относительна. Выстрел из «Осы», например, сравним с ударом молотка. Если попасть в грудь человеку, одетому в плотную зимнюю одежду, вреда не будет, а если - в висок или глаз?

С другой стороны, статистика показывает, что общественная опасность «травматики» сильно преувеличена. В 2010 году, на пике «антитравматической» шумихи замначальника департамента охраны общественного порядка МВД, генерал-майор милиции Леонид Веденов , что за пять лет от травматического оружия погибли 65 человек, еще около 485 были ранены (сюда входят случаи законной самообороны, незаконное применение, несчастные случаи и даже попытки самоубийства). Для сравнения: только за 2010 год, по данным МВД, в стране совершено более 15,5 тысячи убийств и покушений на убийства, а всего в результате преступных посягательств погибли 42 тысячи человек.

Alex Harley 20-09-2009 12:11

Почитал я тут, как некоторые граждане по соседям шмаляют...
Оценивать эти действия не буду. Цензурных слов не найду. Поведаю о своем случае:

Конец весны, раннее утро, понедельник. Опаздываю отвезти супругу на работу. Выхожу на обгон. Ржавое ведро марки "Волга", которое я собираюсь обогнать в последний момент выходит на встречку, по которой иду я. На матах и АБС оттормаживаюсь, пропускаю, не меняя полосы пытаюсь обогнать "Волгарь" снова. Водила корыта повторяет маневр. Избегая столкновения улетаю на встречную обочину, существенно вхожу в кусты левым бортом. ЛКП резко теряет глянец, я с той же скоростью теряю остатки нежных чувств к человечеству.

И вот он, "удачный" случай объяснить негодяю основы уважения к окружающим: переезд впереди закрыт, есть время пообщаться.

Бодро подхожу к авто обидчика, "не будет ли любезен многоуважаемый..." - "позвольте, вы сами не правы..." Водила выскакивает из авто и пару раз достает меня в лицо. Такой расклад мне не понравился и я достал ствол (ОСА).

Замах..., я отскакиваю и без прицеливания, навскидку нажимаю спуск. Пуля попадает оппоненту в паховую область, тело сразу оседает на асфальт, продолжать атаку больше не может (радуйтесь владельцы подобных машинок, они реально останавливают), но боевой дух еще силен и он говорит "все, теперь тебе точно п...ц". Я не дожидаясь продолжения валю с места (жена ведь опаздывает). Другой дорогой отвожу супругу и начинаю думать, что мне делать дальше. Видимых повреждений у меня минимум: слегка разбита губа. На тяжкий вред не тянет, свидетелей нет (жена пока не в счет), знакомые юристы говорят в милицию не ходи, если заметут - раскаешься, а не пойман... и не надо. А вот в травму обратиться надо и быстро.

Еду к другу, у которого за пару дней до этого оставил паспорт, там меня и находят ППС: машина, оказывается, объявлена в ориентировку. И началось... допросы, очники, экспертизы. И длится это до сих пор. Адвокат, повезло, профессионал, но и стОит соответственно, а я безработный уже пол-года. В общем, жопа, или даже ЖОПА!

Итог пока не ясен, т.к. оппонент настроен если не посадить меня, то уж точно нервов (или даже денег, если получится) вымотать из меня максимально.

Варианта развития событий два: дело закрыто т.к. он нападал, я защищался, ну переборщил слегка. Или условный срок за хулиганку и телесняки, типа я без явной угрозы здоровью боеприпасы тратить начал.

Т.е. не посадят по-любому, но все равно головную боль себе заработал неслабую.

Это я все к чему? К тому, чтоб владельцы травматов ДУМАЛИ прежде чем мочить в ЖВО, голову и т.п. Это если все же НАДО стрелять. Лучше уж по ногам, или вообще под ноги.

А бытовой стрелок скорее всего или блатной сынок, которого уже отмазали родители, а он и не знает, что проблема серьезней, чем мутанта в компе завалить, или баклан, который решил самоутвердиться за наш счет.

Берегите себя!

KIPa 20-09-2009 11:16

Мда, осой, в пах.... Жёстко. Явной угрозы жизни не было вроде. Может KO FOG или УДАР, могли спасти ситуацию. А вообще сочувствую. Желаю вам поскорее отвязаться от проблемы малой кровью.

Silver3d 20-09-2009 11:58

Да, присоединяюсь и сочувствую... может в травматиках сверху тему закрепить красным типа "ну его нах, покупайте ГБ" ???

Косатый 20-09-2009 16:31

Я адвокат с 25 летним стажем работы и хочу вас заверить, уважаемые форумчане, способ использования травмата уважаемым топикстартером выглядит не очень законным! Проблема здесь не в использовании травмата а в инициаторе конфликта. Разбираем: кто за кем ехал от места вылета в кустарник до переезда? 2. Чего хотел добиться топик стартер вызывая хозяина "лоханки" из машины? 3. Как должно поступать, когда,уходя от столкновения с обгоняемой машиной вылетаешь, через встречку в кусты и повреждаешь ЛКП? Что препятствовало тому, чтобы отправить жену на такси, самому записать номер "негодяя",оставшись в кустах, вызвать ГАИ, дальше ремонт, страховка и т.д. и т.п. Сейчас "терпила" раскроет свои зеленые глаза (изначально честные, поскольку он первый прибежал к мусорам) и сделает вид, что он "ваще ни сном ни духом", а его, мирно стоящего на переезде, обматерили,вытащили из машины, хотели убить, а,когда он попытался защищаться, выстрелили из травмата в пах. Самое "веселое",что незаинтересованные свидетели это все подтвердят, поскольку,если не видеть "эпопею с кустами", так со стороны все и выглядело...
Поэтому этот случай применения травмата не подходит под понятие "необходимая оборона", по крайней мере, начало событий, из того, что описано выше, больше похоже на хулиганство... в действиях хозяина травмата... увы...
Я бы посоветовал топикстартеру подготовить побольше свидетелей тому, как он,вежливо и куртуазно появился возле "лоханки" на переезде, с невыносимой приятностью в голосе поинтересовался здоровьем хозяина "лоханки", на что последний ответил грубой нецензурной бранью, выскочил из машины с монтировкой (лучше бейсбольной битой) ну и дальше по тексту....

ksenya 20-09-2009 23:08

первый вопрос адвокату Косатому с 25-летним стажем: А чем бейсбольная бита лучше монтировки (с точки зрения предмета ударно-дробящего действия)? Для суда это будет один хрен "подручные средства" самообороны.
Второй вопрос ТС: нахера?????? В смысле нахера это все надо было? Пушка карман жжет? Вот как вы видели развитие событий после того, как "вежливо" попросили выйти долбодятла из машины? Судя по его маневрам на дороге- это типичный неадекват. Что вы хотели от него добиться? Хотели набить дицо? зачем было это "терляево"? Подошел, открыл водительскую дверь, пару сильных ударов в лицо водятлу. Можно ногой добавить - очень эффективно против сидячего за рулем и скованного теснотой салона. Хотели, чтоб он упал перед вами на колени с криком "прости, брат!" - тогда я сомневаюсь в вашей адекватности. Короче, хрень полную напороли, теперь будете расхлебывать. Для закона Вы- не самооборонщик, а преступник, который: 1 Покинул место ДТП, 2 - напал на безоружного человека с использованием травматического оружия. Так что хреновые у вас дела. Сами себе вызвали приключения на обозначенную в вашем топике Ж..пу!
И еще одно: а нахрена дублировать эту неоднозначную тему в других темах?

Косатый 21-09-2009 06:04

Ксюша - умница! А бейсбольная бита "лучше" монтировки, поскольку она визуально больше и в уличной драке с ней больше шансов причинить вред здоовью противника, находясь вне досягаемости от его кулаков... Хотя и монтировка однозначно смертоноснее, т.е. ей голову проломить легче, чем бейсвольной битой...

ksenya 21-09-2009 08:58

гы-гы.. не ксюша, а ksenya...

Таможня 21-09-2009 14:12

Большинство Ж.Д. переездов снабжены камерами видеонаблюдения, если инциндент был снят на камеру, и действительно выглядел как его описал ТС(ОСА была извлечена из кабуры ПОСЛЕ получения по лицу, с ПОПЫТКАМИ ДОБАВИТЬ), то вина здесь будет только в том, что он сразу не сообщил в милицию о факте применения травматического оружия, а попросту скрылся с места. Другой вопрос, что у нас применяющий должен доказывать правомерность применения оружия в целях самообороны, по умолчанию, любое применение неправомерно. Это что касается закона.
Что касается здравого смысла, согласен с предидущими высказываниями, особенно с Торусом.

Косатый 21-09-2009 15:06

Я бы согласился с Таможней по вызову милиции, а вот когда сам подходишь и вытаскиваешь человека из машины, это и есть начало конфликта, а поэтому никакой самообороны (если все было так, как я написал) в действиях владельца травмата менты не усмотрят...

Таможня 21-09-2009 15:48

Так он не вытаскивал, а попросил выйти, и самое главное не бил, били его (хотя могли просто поговорить, пусть и конфликтно), с возможным продолжением, если конечно это правда.

Косатый 21-09-2009 17:33

Я не об этом пытаюсь втолковать! Сам по себе конфликт начат, повторюсь, именно начат топикстартером, поскольку наши законы такие разборки не приветствуют... Поведение "лоханщика" хотя и нарушение закона, а точнее ПДД, однако выход на него возле ЖД-переезда уже законом не приветствуется... увы... мне самому это не нравится, но практика идет по такому пути... Типа тебя обидели - беги к участковому Анискину...

Alex Harley 21-09-2009 19:53

Отвечу по порядку на вопросы:

1. Зачем я вообще все это написал.

Чтоб владеющие оружием самообороны сначала думали о последствиях и понимали, что проблем при применении может быть больше, чем ожидается. Любой чужой опыт полезен. Я не хочу чтоб мне ставили оценки в адекватности, или чем-то помогли. Я начал это и я это адекватно понимаю. Ситуация такая, какая есть, в следующий раз я, скорее всего, поступлю по другому. Во всяком случае, свои выводы я уже сделал.

2. Зачем я инициировал конфликт и чего хотел добиться от оппонента.

Во-первых про вызов ГИБДД - плавали, знаем... Контакта со вторым ТС нет, свидетели плавно уходят в сторону горизонта, я на встречной обочине. О чем мне беседовать с сотрудниками? Часов через 8 - 12 после инциндента? У нас по правилам в случае возникновения аварийной ситуации водитель обязан предпринять все меры для торможения вплоть до полной остановки, не меняя направления движения. Что реально сложно выполнимо в реальной ситуации. Да и противоречит водительским инстинктам.

Во-вторых про сам конфликт: у меня богатый опыт управления людьми. И убеждения тоже. И большой опыт решения конфликтных ситуаций. Работа у меня такая была, научила. И подходя к "обидчику" не было у меня желания бить его ногами, стрелять ему в пах, или травить всех в салоне авто (а он с супругой был) газом. Было желание в устной форме доказать этому редиске, что он не прав. И раньше, при возникновении подобных инцидентов, все решал устно (прошу понять правильно, не разруливал рамсы и стрелки, все исключительно по закону, а не по понятиям).

3. Про события в целом, чтоб не возникало обсуждений кто кого откуда вытащил, все было так: я подошел к авто, водила вылез сам (я ему даже препятствовал), без долгой прелюдии начал махать руками, иногда попадая, я не отвечая на удары отходил, пока не достал ствол. Дальше вы уже знаете. Могу добавить только, что есть свидетели, видевшие события и нанесение мне вреда здоровью (зчмт и сотрясение).

4. Про баллончики с газом: в молодости имел опыт использования... эффективно при правильно использовании, но много ограничений: на улице ветер, в тесном помещении сам надышишься, на собак не все действует и т.п.
А про способ Торуса - лучше забудьте. В таком ограниченном пространстве очень быстро превысится ПДК газа. Сидящие в авто получат отравление, это вред здоровью. Легкий, или средней тяжести, тут как получится. И "отмазаться потом легко" не получится. Тот же головняк, что у меня, только это уже прямое нападение.

5. Про ОСУ (размышления). Я покупал свой ствол для самообороны. И пользовался им (кроме регулярных тренировок) только дважды. Первый раз в бок напавшей на меня у помойки бродячей дворняге (увидела во мне конкурента, наверное).

А здесь, судя по некоторым постам, есть люди покупающие оружие для нападения и самоутверждения. Если первым доказывать что-либо не хочется. То вторым и пишу я - учитесь на чужих ошибках.

Персонально для Ксении: Во-первых Вам, как даме не очень идет через слово писать сленговые слова и выражения. Как-то не хочется представлять Вас в кэпке и с пакетом сэмок. Даже после "Гы-гы".
Во-вторых укажите, пожалуйста, в каких темах я что продублировал... что-то не припомню.

P.S. И будьте добрее к окружающим, не возите с собой биты. Вот они то точно многим "карманы жгут"...

mademan 21-09-2009 22:33

Хм... Прошу прощения за офф, но ksenya по профайлу Евгений Александрович...
А за пример спасибо. Думаю, многих заставит задуматься.

ksenya 22-09-2009 12:07

quote: Вам, как даме не очень идет

Персонально для ТС:
1. Мне вообще как-то не очень идет "как даме". Потому как я, извините, самэц... Вполне себе такой ничего.. Без наклонностеи и с надлежащими причиндалами. Почему "ksenya" - объяснял уже не раз, вам персонально повторять не буду, ибо надоело. Вообще-то есть профайл, можно зайти и удостовериться.
2.

quote: в случае возникновения аварийной ситуации водитель обязан предпринять все меры для торможения вплоть до полной остановки, не меняя направления движения.

3.

quote: Во-вторых про сам конфликт: у меня богатый опыт управления людьми. И убеждения тоже

Тут у нас у каждого второго "богатый опыт управления и убеждения...". Только вот перестрелки из ГМ на дорогах становятся все чаще...
4.

quote: А про способ Торуса - лучше забудьте. В таком ограниченном пространстве очень быстро превысится ПДК газа. Сидящие в авто получат отравление, это вред здоровью. Легкий, или средней тяжести,

Снова чушь пишите (уж извините за резкость и "сленг", но мы, мужики, такие... нам можно))). Нанести вред средней тяжести баллончиком - это постараться надо. Нет, конечно с дури можно и х.. сломать (например, можно использовать баллончик, как ингалятор - тогда есть вероятность отека легких и в финале "груз 200"). Но сидящие в машине точно в порядке останутся. Ну почхают малеха, поплачут. И успокоятся.
5.

quote: олько это уже прямое нападение.

6.

quote: будьте добрее к окружающим, не возите с собой биты. Вот они то точно многим "карманы жгут"...

+100!)))) возите с собой осы - это гуманнее и добрее.
и наконец:

quote: Ситуация такая, какая есть, в следующий раз я, скорее всего, поступлю по другому. Во всяком случае, свои выводы я уже сделал.

Вот!!! слова "не мальчика, но мужа"! С них надо было начинать эту тему! Предлагаю ими и закончить.

Alex Harley 22-09-2009 08:56

Извините, Ксения... "не узнал Вас в гриме" (с). Не подумал как-то что с таким ником "мальчик"...

Чтоб действительно закрыть тему отвечу на Ваши замечания и оставим в покое мой случай.

Про торможение и маневрирование: Вы можете без эмоций, на примерах, или законодательных актах опровергнуть мои слова? Я "эту чушь" неоднократно слышал в отделе дознания ГИБДД при разборе разных ДТП от сотрудников ГАИ. На практике значительно чаще мы, действительно, избегаем ДТП уйдя в сторону рулением, но везет не всегда.

Для примера со своей стороны приведу две ситуации: Вас подрезает авто. Вы чтоб не столкнуться уходите на другую полосу, а "там занято". Удар, медленно оседающая пыль, мелькнувшие на горизонте габаритные огни подрезавшего Вас лихача. Кто будет виновен в ДТП? И насколько реально Вам доказать что лихач был? Я однажды не доказал наличие лихача и невиновность своего водителя даже с учетом того, что на моей машине были следы от чужого авто. Еще вариант из жизни, лет пять назад было. Едет авто, никого не трогает. На переходе, обозначенном знаками и разметкой вдруг на его сторону со встречки вылетает пьяный в дупель "асс", который просто поздно увидел на своей полосе пешеходов. "Наш" водила жмет в тормоз и крутит руль влево, пытаясь избежать столкновения. Итог печален: он на встречке, на переходе цепляет пехотинцев. Если Вы думаете, что он не виноват, Ваше мнение в корне расходится с результатами дознания.

Про вред от газа, так это просто: не смогли люди в машине двери открыть вовремя (растерялись, двери центральным замком перед атакой с испугу заблокировали, или еще как), вот и получили концентрацию "ингалятора". А с признанием степени тяжести еще проще: ложится человек в больницу на месяц (астматик он, или главврач друг детства), вот вам и тяжкий вред здоровью. И про "с дури можно и х.. сломать" - вот Вам подтверждение: "не говоря вообще ни одного слова, заливаете баллоном, потом вторым, потом третьим и его и весь его салон". С таким фанатизмом проще уж кислотой (бензином) салон залить, или сразу гранату закинуть. Представьте себе этакого Рэмбо, который по городу с авоськой баллонов ходит...

И Вы очень правильно поняли мою основную мысль: не надо делать резких движений не обдумав последствий юридических. Об этих последствиях я и пишу. Я ведь указал, что НЕ НУЖДАЮСЬ В ПОМОЩИ, СОЧУВСТВИИ ИЛИ СОВЕТЕ. Мои действия органами дознания уже признаны самообороной, сейчас проводится проверка в отношении второго участника по факту нанесения мне телесных повреждений. Перспективы перейти из разряда подозреваемых в разряд подследственных, или даже подсудимых минимальны. Но это стоило мне кучи нервов и времени. А ВАМ ВСЕМ ОНО НАДО? Вот я о чем.

Удачи в Дороге!

Таможня 22-09-2009 10:47

Я не об этом пытаюсь втолковать! Сам по себе конфликт начат, повторюсь, именно начат топикстартером, поскольку наши законы такие разборки не приветствуют... Поведение "лоханщика" хотя и нарушение закона, а точнее ПДД, однако выход на него возле ЖД-переезда уже законом не приветствуется...

Я понял, что Вы хотели сказать. Речь совсем не о том. Представим эксцентрика, у которого день не заладился, его как то обидели(не важно как) и он подходя к обидчику(или может он обознался и подошел к другому человеку то же не важно) начинает его круто и очень обидно посылать(начало конфликта), что у последнего появляется право начать ему бить в лицо(это совсем не оборона, а как раз таки нападение), или у "ботаника" не возникает права обороняться от этих воздействий?

Вы сами эту чушь придумали, или вычитали где?

Эта чушь - руководство к действию для сотрудника ГИБДД при оформлении ДТП.

quote: Originally posted by ksenya:

А из полосатой в пах в безоружного - это что, "кривое" нападение, что ль?

Безоружный: КМС по боевому самбо, бывший спецназовец. ОСАвод: выпускник филологического, никогда не занимавшийся спортом(пусть даже больше габаритами). И теперь вопрос: кто из них "безоружный"? Я думаю, филологу конец в любом случае, достанет он травматик или нет.

Вывод исходя из правоприменительной практики ТС сделал. В следующий раз у него на глазах будут кого-нибудь убивать(не дай Бог конечно), как думаете достанет он травмат или нет?

Косатый 22-09-2009 12:55

quote: Я понял, что Вы хотели сказать. Речь совсем не о том. Представим эксцентрика, у которого день не заладился, его как то обидели(не важно как) и он подходя к обидчику(или может он обознался и подошел к другому человеку то же не важно) начинает его круто и очень обидно посылать(начало конфликта), что у последнего появляется право начать ему бить в лицо(это совсем не оборона, а как раз таки нападение), или у "ботаника" не возникает права обороняться от этих воздействий?

Самое обидное в том и состоит, что наши суды находят хулиганские мотивы именно в начале конфликта, устанавливая, кто был его инициатором... Поверьте моему 24-летнему адвокатскому опыту... Первый вопрос будет "Ты зачем к нему подощел сам, а не вызвал милицию?"... А дальше идет сомнительное сравнение кто кому причинил больший вред здоровью... Сегодня только сел в процесс в Советском суде, где в драке 2 на 2 резиновая палка против туристического топорика, сделаны полтора трупа, точнее труп и тяжкий вред здоровью, убойцы приехали "разобраться", кто у их подруги 1 тыр отобрал, топорик в ходе драки отобрали, суд "выписал" им по 8 лет и что вы думаете? Областной суд приговор отменил за мягкостью! Будем разбираться по новой... Подсудимые, само собой, на необходимую оборону "напирают", но областной суд явно так не считает... Поэтому я и пытаюсь втолковать, что перед применением травмата оченно желательно хотя бы средний вред здоровью на себе иметь, а уж потом стреляй куда хочешь... если успеешь... такие у нас законы...

Таможня 22-09-2009 12:59

Прошу прощения у ТС, форум глючил, мой пост появился с запозданием, если бы прочитал Ваш, не постил бы свой. Впрочем, если считаете нужным, можете удалить или вообще закрыть тему.

Alex Harley 22-09-2009 20:55

если считаете нужным, можете удалить или вообще закрыть тему

Не вижу оснований закрывать тему, если есть желающие высказаться. "В споре рождается истина" (с) Я свое мнение высказал, готов ответить на вопросы, если таковые будут. В остальном, на то он и форум, чтоб вопросы интересные (и не очень) обсуждать.
И не думайте обо мне так плохо:

quote: Originally posted by Таможня:

В следующий раз у него на глазах будут кого-нибудь убивать(не дай Бог конечно), как думаете достанет он травмат или нет?

Я, наверное, неисправимый правдолюб с обостренным чувством справедливости. Не смогу пройти мимо, если требуется помощь. Буду, скорее всего, более разборчив в точках прицеливания... а вообще, я всегда говорил "лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро". Но всем хочу пожелать, чтоб не пришлось применять оружия никогда. Суд он ведь не только земной бывает... а там без адвокатов придется отвечать.

Косатому. Я на собственном опыте убедился, что толковый адвокат и вера в свою невиновность могут сделать значительно больше, чем просто вера. Изначально перспективы у меня были совсем плохие... точнее светила мне хулиганка, без вариантов.

Всем. Выше сказанное не означает, что тертый адвокат "зарешает" любую проблему. Не смотря на общее предвзятое мнение о милиции, там все делается ПО ЗАКОНУ, только мы тех законов не знаем и часто не умеем ими пользоваться.

ksenya 22-09-2009 23:29

quote: Эта чушь - руководство к действию для сотрудника ГИБДД при оформлении ДТП.

Это - чушь. Руководство для ГИБДД - это ПДД. Учите правила ДД. А вот это:

quote: редпринять все меры для торможения вплоть до полной остановки, не меняя направления движения.

В реале так:

Почувствуйте разницу....

matigo 23-09-2009 08:26

quote: Originally posted by ksenya:

всего лишь какое-то дикое изложение п.10.1 ПДД.
В реале так:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Почувствуйте разницу....

Не правда Ваша... Судебная практика и административная практика показывает, что подход соответствующих органов достаточно однообразен.
Этим пунктом фактически определены признаки правомерности действий водителя - т.е. правомерным будет именно принятие водителем мер экстренного торможения (слово "должен"). Водитель может изменить направление движения, но в случае, если не создаст помеху др. участникам дор. движ.
Реально же изменение на дороге направления движения в экстр. ситуации - чревато или выездом на встречку или столкновением с ТС движ в одноименном направл., но это ТС не тормозит - у него полоса свободна! А это опять же чревато большими негативными последствиями, чем врезаться в препятствие на сниженной скорости.

Таможня 23-09-2009 10:05

quote: Originally posted by ksenya:

Это - чушь. Руководство для ГИБДД - это ПДД. Учите правила ДД.

Давайте спокойнее, без имоций, правилам ДД я смогу многих поучить.
Старайтесь читать что написано: "...не руководство для ГИБДД...", а "...руководство для сотрудника ГИБДД...", а как правильно заметил matigo и не только для них.

В данной конкретно ситуации, единственно правильное(с точки зрения ПДД) решение тормозить не меняя полосы с приездом в бок придурка на Волге. Иначе сотрудник скажет: "уехал в кусты на встречке - сам дурак" при этом водятла накужут только по КоАП(в лучшем случае, при наличии свидетелей), машину сам восстанавливай. Продолжишь манёвр обгона, не дай Бог козла зацепишь боком: взаимное перестроение(оба не в приделах полосы) при котором козёл справа. Или Вы как то по другому видите ситуацию?

Таможня 23-09-2009 10:11

quote: Originally posted by Косатый:

...
Поэтому я и пытаюсь втолковать, что перед применением травмата оченно желательно хотя бы средний вред здоровью на себе иметь, а уж потом стреляй куда хочешь... если успеешь... такие у нас законы...

Наверное всё таки практика, а не законы. А вообще с этим точно не поспоришь.

Alex Harley 23-09-2009 22:34

quote: Originally posted by ksenya:

принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства

Спасибо, что нашли статью, мне как-то лень было. Только чем она отличается от написанного мной "дикого изложения"? Где здесь написано "изменить направление движения с целью избежать столкновения"? Здесь только про снижение скорости. И инспектора руководствуются принципом "не указано, значит нельзя". На практике, а не на бумаге. Примеры я приводил.

У Вас, простите, ВУ давно? Какие категории открыты, какой стаж? Сколько в год наезжаете по дорогам общего пользования? Часто с ГИБДД сталкиваетесь, в каких ситуациях?
Бегло посмотрев топики, в которых Вы что-либо писали у меня создалось впечатление, что Вы просто нигилист какой-то. Половина начинается с фразы "Ну, тут ты не прав!" Вам хочется просто поспорить? Доказать, что я не прав? Докажите. На примерах, желательно.

Только какое отношение это все имеет к сути моего топика? Я хотел донести до владельцев травматического оружия мысль о вреде необдуманных действий с ним. Не обсуждать иные способы наказания провинившихся на дороге, не обсуждать, также, выбор того, или иного оружия самообороны (свой выбор я сделал, остальным оставлю право выбора на их усмотрение), даже не обсуждать причины, побудившие меня сделать то, что я сделал. Я рассказал о ГЕМОРРОЕ с применением травмата, в случае, когда дошло до милиции (не думаю, кстати, что применение биты, газа, монтажки, etc. чем-то будет отличаться). Выводы делать прочитавшим самостоятельно. При этом я не против обсуждения, я против флуда. Сообщения в стиле "я бы сделал так..." отсеку сразу анекдотом:

Техас, скоростное шоссе, коп тормозит пару реднеков на пикапе. В результате словесной перепалки коп бьет водиле несколько раз по роже, потом обходит машину и лупит в зубы пассажиру. - А мне за что? Я ведь вообще молчал! - А это чтоб ты, когда я уеду, не сказал "Вот попробовал бы он мне в морду ударить, я б ему навешал..."

Max333rus55 23-09-2009 23:21

Alex Harley, если б вы изначально на дороге были бы поаккуратней - вы избежали бы проблем. Не будь у вас в кармане трамватика - тем более.

Зы. и вообще друзья я стал замечать, в наше время на дорогах ситуация немного меняется. Чаще встречаются за рулем культурные вежливые водители, уступающие дорогу...
Подрезать, грызться, и не пропускать уже не круто)

Косатый 24-09-2009 06:40

Вот и получается, что наличие травмата у, не наигравшихся в войну, индивидуумов вызывает эйфорию вседозволенности и неадекват! Такие темы, как эта, очень полезны, тем более, что большая часть форумчан в армии либо не служила, либо служила мало... Это в большей степени не к охотникам относится, а к владельцам травматов... не хочу никого обидеть...

Alex Harley 24-09-2009 12:18

quote: Originally posted by Max333rus55:

если б вы изначально на дороге были бы поаккуратней - вы избежали бы проблем

При всем уважении к Вашему мнению, что в моих действиях на дороге показалось Вам неаккуратным? Обгон другого авто? А как быть, если впереди кто-то "тошнит" 40 км/час? К тому же, отсутствие, или наличие в кармане травмата не является условием для возможности УСТНОГО общения с окружающими. Соглашусь с тем, что имея агрессивные намерения, значительно увереннее себя ощущаешь с огнестрелом в руке, броней на теле и в компании десятка таких же "заряженных" друзей. (и еще, история не терпит сослагательного наклонения, "если бы знал, где упадешь..." не вижу смысла советовать мне, как лучше было поступить, все уже случилось и поступить по-другому невозможно)

Не соглашусь с тем, что ситуация меняется в лучшую сторону: лет десять назад была вежливость, было уважение. Сейчас на дороге беспредел. Выросло постсоветское поколение, вообще берегов не видят. Уважение чаще проявляют те, кто имеет чувство собственного достоинства и не хочет чтоб в спину проклятья летели. И как правило, это владельцы дорогих иномарок, которым самоутверждаться за чужой счет, или комплексы неполноценности проявлять не надо.

matigo 24-09-2009 13:08

Вот со смыслом последнего поста топикстартера трудно не согласиться- самоутверждаются исключительно те, кого уважать просто не за что... и они это чувствуют. Пытаются подняться хотя бы в своих глазах.
А вообще, чужой опыт это не наука в условиях нашего как пишут правового государства (читать надо правого).

Kerzak 27-09-2009 08:06

суть в чем? в том, что ув. Alex Harley применил травмат не вполне обоснованно. ситуация не очевидно предполагала этого.
вот и все.
вот главный вопрос - а для чего вообще нужен компактный огнестрел в РФ?
для самозащиты? как часты подобные расклады и насколько высока вероятность именно агресси в наш адрес?
а вот с пистолями уровень такой угрозы автоматом вырастет.
к слову, я понимаю, что говорю банальщину.
но вот сама ситуация показанная топикпастером заставляет задуматься.
и предыдущая история про то как пришел сосед и парень зарядил в него из резинострела...

я вот могу рассказать иную историю.
4 здоровых мужика поехали отдохнуть на альтай.
лежат на бережку греются. рядом групка подростков нагло клеются к девчонкам, ну мужики сказали, что не хорошо так делать, те и усвистали вдаль (пацанчики). наши герои снова лежат-греются. и тут снова набегают пацанчики тока с резинострелами. бахбахбахбах.
ну мужики реально здоровые, в них попало и конкретно, но они таки добрались до пацанчиков и вломили им, но в итоге:
у одного сломали челюсть выстрелом, выбили половину зубов, другому полуоторвали ухо и засадили в брюхо ну и тд.
вывод? ну вот сами и делайте.... я так считаю, не было бы у пацанчиков таких "криминальночтивных" игрушек, свалили бы с концами и все.
с уважением Кержак.

mademan 27-09-2009 11:16

А я могу рассказать другой пример.
Один мой знакомый (тоже "реально здоровый") отдыхал с женой и маленьким ребёнком на пляже на левом берегу у Ленинградского моста. Рядом "отдыхала" кампания пьяной молодёжи. В какой-то момент он сделал им замечание, на что был послан по известному адресу. Слово за слово - он нехило "отоварил" одного. Дружки унесли своего приятеля и казалось, что инцидент исчерпан, однако вскоре они нарисовались со стеклянными бутылками в руках. Мой знакомый недолго думая рванул к своей машине, где у него лежали "Оса" и "Лидер". Короче, "картина маслом": стоит мой знакомый, в обеих руках по травмату, напротив группа агрессоров со стеклотарой, а так как дело происходило на пляже, то все в плавках... "Пацанчики", увидев травматы, остановились и задумались секунд на 10, а потом молча развернулись и свалили.
Так как дело происходило года три назад, то ИМХО супостаты приняли "Лидер" за КС, ведь тогда он не был особо распространён. А ну как знали бы они, что это "резиноплюй"?... Ведь тогда ни ОХП, ни МР-81 ещё не было...

Kerzak 27-09-2009 17:37

да, картина маслом. замечу - монтировка произвела бы не меньше эффекту))))
а вот если приняли за боевой пистоль, тогда да...

Косатый 28-09-2009 08:40

Позвольте адвокату с 1991 года сделать, так сказать, короткое резюме по всем вышеописанным случаям. Закон формально разрешает применять любое насилие для самообороны не только в случае посягательства с насилием, опасным для жизни обороняющегося, но и при непосредственной угрозе применения такого насилия. Но ст.37 УК РФ фактически не работает, хотя там есть часть 2.1,которая уклончиво трактует ошибки обороняющегося в объективности оценки опасности посягательства. На самом же деле перед применением травмата я бы посоветовал помнить следующие вещи:
1.Выпил и пошел в общественное место - оставляй трвмат дома, рассчитывай только на свои кулаки. Пьяный после применения травмата у мусоров доверия к своим показаниям не получишь.
2.Перед применением травмата желательно громко и четко заявить о его применении, типа предупредительного выстрела в воздух - знаю, что можно не успеть, но ничто не производит более хорошего впечатления на правоохранительные органы, как куча свидетелей, которые подтвердят, что нападавшего предупредили о применении травматики.
3. Истекает из 2-го, желательно заранее заручиться поддержкой толковых свидетелей, соседей, соседей по даче и т.п.
4. Правильно постил Таможня, после применения травмата самому надо вызывать милицию, первому дать обьяснения о случившемся, этого в 70 процентах случаев бывает достаточно, чтобы расположить правоохранительные органы на свою сторону.
5.Ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не достреливать напавщего уже после окончания преступного посягательства. Наши Омские эксперты неохотно, но еще могут по раневому каналу взаиморасположить стреляющего и жертву. Короче, вогнал пулю в лежачего, на 80 процентов это установят судебные медики. Есть необхожимость и нет свидетелей - добивайте ногами, подручными средствами, но не забываем возможности наших судмедэкспертов.
6.Небесполезно знать еще о такой "железобетонной" идиоме наших судов как "внезапно возникшая личная неприязнь" в полной мере может коснуться случая топик стартера. То есть суды, иногда правильно, но чаще не очень, анализируя начало конфликта, оценивают тяжесть оскорблений, интенсивность посягательства, наличие опасности для жизни и здоровья близких обороняющегося - весь этот комплекс обстоятельств должен не оставлять обороняющемуся другого, ненасильственного выхода из ситуации. Тогда закон сработает за, а не против вас.
Если кого-то заинтересовал мой подход, пишите в личку, откомментирую любой случай и дам совет совершенно бесплатно...

Alex Harley 28-09-2009 21:12

quote: Originally posted by Kerzak:

замечу - монтировка произвела бы не меньше эффекту

В корне с Вами не согласен. Монтировка, по сути, однотипна бутылке в руке нападающего (холодное оружие ближнего боя), при численном превосходстве нападающих, к тому же под градусом, останавливающий эффект будет слабым даже в случае применения, а уж для устрашения явно не годится. Огнестрел (любой, даже травмат), имеет больший эффект, т.к. действует на расстоянии. Тут уже взаимный замер "у кого длиннее... палка" не потребуется.

В части останавливающего действия без причинения телесных повреждений, я для себя выбрал стрельбу под ноги. Как предупредительные действия. Думаю, даже одного выстрела будет достаточно, чтоб показать серьезность намерений. К тому же, в случае попадания рикошетом, удар будет болезненным (пулей "осы"), но без последствий. Увы, в моем случае выводы сделаны с опозданием, но может кому-то мой случай послужит уроком.

Косатому: заметно, что Вы охотник, к оппоненту в конфликте относитесь как к добыче. Все бы Вам добить врага... не оставляя подранка (я про п.5). А если свидетелей нет и время позволяет, можно скальп снимать?

ksenya 28-09-2009 22:50

quote: Монтировка, по сути, однотипна бутылке в руке нападающего (холодное оружие ближнего боя), при численном превосходстве нападающих, к тому же под градусом, останавливающий эффект будет слабым даже в случае применения

Если глубоко задуматься, попади я в нехорошую ситуацию "ближнего боя" с несколькими безоружными гопами (пустьи пьяными или даже обдолбаными), я бы предпочел иметь в руках монтировку вместо полосатой. Хотя бы по причине её многозарядности и безотказности... ИМХО

Таможня 29-09-2009 07:54

Заточеная сапёрная лопатка ещё лучше, правда результат один - скорее всего тюрьма сидеть.

Okami 29-09-2009 12:01

Мнение стороннего (с Новосибирской ветки) наблюдателя: ТС вы не правы. Неадекватных водил на дороге предостаточно, каждому вылазить и что-то втирать - никаких нервов и ОС не хватит. По фатку применения Осы - небыло предупредительного выстрела, небыло устного предупреждения о применении Осы, просто взяли и выстрелили - факты далеко не в вашу пользу. Ситуацию бы спас банальный баллон или Удар - но вы любитель резиноплюев...
И последнее - а если-бы небыло в кармане Осы - какие-бы были ваши действия?

Таможня 30-09-2009 06:58

Меня удивляет, откуда народ берёт про предупредительный выстрел, что все из "бывших" или из настоящих.

данк 11-10-2009 20:27

я раньше, где-то читал инструкцию по применению огнестрельного оружия. вот в голове и отложилось. щас про предупредительный почему то не пишут.

RoSa 12-10-2009 15:56

quote: Originally posted by ksenya:

Не буду писАть Вам "Брат, ты не прав!", а то опять в нигилизме обвините...
Но вышеобозначенный вывод улыбнул... Останавливающее действие у монтировки вполне себе ничего так. Не верите? Проверьте...
Если глубоко задуматься, попади я в нехорошую ситуацию "ближнего боя" с несколькими безоружными гопами (пустьи пьяными или даже обдолбаными), я бы предпочел иметь в руках монтировку вместо полосатой. Хотя бы по причине её многозарядности и безотказности... ИМХО

Нет всетаки он прав. Когда тебе в голову целят бутылками в количестве больше 2 одновременно уйти от всех может только Чак Норис, Джеки Чан и иже с ними.
Проверено. Я не супермен. 1,5 месяца больничного.

matigo 13-10-2009 15:45

Что с тобой произошло? А я думал, куда ты не на найфовку поехал...

Alex Harley 14-10-2009 11:55

И снова здравствуйте...

Был разлучен с интернетом, теперь попробую ответить всем:

Ксения
"Останавливающее действие у монтировки вполне себе ничего так. Не верите? Проверьте..."

Останавливающее действие, проверяемое на неподвижном предмете, мирно лежащем перед Вами, действительно неслабое. В противном случае, эффективность весьма условная. Продолжая тему холодного оружия, саблей махнуть - вообще реально останавливает. В царской России некоторые умельцы с одного удара голову коню отсекали. Эффектно, наверное выглядело.
Надеюсь, Ваш опыт рукопашного боя богаче, чем водительский. Иначе Ваша теория отражения нападения группы лиц монтировкой такой же "пустой треп", как и предыдущие Ваши фантазии и навеян, не иначе, героическими похождениями Гордона Фримена. (извините, если мое высказывание покажется Вам оскорбительным, но я для себя отнес Вас к категории "теоретиков" и Вы пока не доказали мне обратного)

В доказательство своей правоты опять приведу пример: один из моих хороших знакомых (офицер спецназа с 2002-го, несколько командировок с ранениями да и просто "в форме" парень) не разошелся в узком проходе в кафе с "быками-гопниками". Тех было человек десять. Пока он сдерживал, по его словам весьма легко и эффективно, передние ряды, из-за спин нападавших в него прилетела бутылка из-под шампанского. В голову. Секундной заминки негодяям хватило. Итог - сотряс, несколько ребер и пустые карманы. А его опыт рукопашки пострашнее любой монтажки будет.

Оками
"Неадекватных водил на дороге предостаточно, каждому вылазить и что-то втирать - никаких нервов и ОС не хватит. По фатку применения Осы - небыло предупредительного выстрела, небыло устного предупреждения о применении Осы, просто взяли и выстрелили - факты далеко не в вашу пользу. Ситуацию бы спас банальный баллон или Удар - но вы любитель резиноплюев...
Если у вас богатый (по вашим словам) опыт общения с людьми - нафига вы вообще полезли в это безперспективное общение - что хотели добиться? Али раскаинье хотели вызвать у нерадивого водилы? Как раз такие наименее всего подвержены раскаинью - ваш опыт вам должен был это показать.
И последнее - а если-бы небыло в кармане Осы - какие-бы были ваши действия? "

Про неадекватность: а я не утверждаю, что я в момент конфликта сам был вполне адекватен. На наше поведение оказывает влияние множество факторов. Одни и те же события в разное время вызывают разную реакцию. В тот момент мне хотелось объяснить оппоненту все, что я о нем думаю. Выговориться и забыть. Если бы переезд впереди был открыт, я бы вообще ушел мимо и выматерившись "про себя" забыл про него.

Про предупредительные выстрелы и слова: это все абсолютно не требуется по закону. Да и чем отличается ствол в руке от фразы "стрелять буду"? Или я его достал чтоб похвастаться?

Про поведение при наличии-отсутствии оружия в кармане: я больше двух лет ношу его постоянно в пределах нашей Родины. Не реже раза в месяц тренируюсь в использовании. Я уже и не скажу, как мое поведение меняется с ним и без... скорее всего никак. Я ОСУ приобретал не для крутизны, или самоутверждения. Я себе уже все доказал и считаю себя вполне состоявшимся в жизни человеком. Наоборот, "наелся" экстрима, начал ценить жизнь и здоровье. Свои и близких. Это если Вы имели ввиду - стал бы я останавливаться и выяснять отношения. Что касается того, был ли выбор стрелять, или нет: конечно можно было не стрелять. Как минимум, можно было развернуться и убежать (в чем я не вижу никакого проявления трусости, если ситуация серьезна), жизнь у нас одна. Можно было ввязаться в драку, один-на-один с безоружным оппонентом моей жизни почти ничего не угрожало. Разве только фасад он мне подпортил бы более существенно. Но, это все пустой разговор. Все случилось как случилось. А как могло быть - вариантов море. Этот "друг", например, говорит, что если бы с ним ехал его сын, он бы мне в голову из своего ствола выстрелил. Возможно уже стрелял, а может просто эмоции у дяденьки зашкаливают.

На него, к слову, выделили дело за нанесение мне телесняков. Теперь он обвиняемый. Как и я.

ksenya 16-10-2009 19:23

quote: Когда тебе в голову целят бутылками в количестве больше 2 одновременно

то оса вам поможет? разве что застрелиться...

ksenya 16-10-2009 19:29

quote: но я для себя отнес Вас к категории "теоретиков" и Вы пока не доказали мне обратного)

да хоть к категории "маленьких зеленых" человечков, мне пофиг, чесно говоря. Что мне вам доказывать? Вы же практик - вышел, наехал на мужика (имея в кармане осу), когда стал получать люлей - шмальнул в безоружного человека. Фримен отдыхает (правда не знаю, кто это такой).

данк 16-10-2009 20:48

чувствую обстановка накаляется. вот почему я не люблю вступать в полемику и спорить. у каждого своё мнение и каждого не переубедить. нервы важнее.

Alex Harley 20-10-2009 12:35

у каждого своё мнение и каждого не переубедить. нервы важнее.

В споре рождается истина (с)

Alex Harley 20-10-2009 01:17

quote: Originally posted by ksenya:

Что мне вам доказывать?

А Вы и не пробовали доказывать, ни одного доказательства не привели. Одни предположения и домыслы... Ну еще эмоциональные выпады ("разве что застрелиться... ")

Так Вы докажите свою правоту. Как взрослый, адекватный мужчина. А то получается, нагадил в комментариях, а на все вопросы один ответ: " мне пофиг, чесно говоря. Что мне вам доказывать?"

Если Вас не затруднит, ответьте на заданные мной ранее вопросы, ибо, как я уже писал ранее:

Предлагаю либо обсуждать случаи стрельбы в ключе "а у меня был такой случай" (то же касается вождения и прочего), либо не вступать в полемику, чтоб глупо не выглядеть в стиле "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

P.S. По поводу "вышел, наехал на мужика (имея в кармане осу), когда стал получать люлей - шмальнул в безоружного человека", пожалуйста, воздержитесь от интерпретации событий в подобном тоне, т.к. с одной стороны я уже подробно описывал причины побудившие меня выйти и "наезжать", с другой стороны, если бы Вы потрудились почитать мои посты, то увидели бы, что я несколько ограничен в возможностях сопротивления "получению люлей" в силу отсутствия некоторых частей конечностей, о чем, как и о наличии Осы в кобуре, в повседневной жизни как-то забывается.
Ну и с третьей стороны, переход на эмоционально - оскорбительный стиль общения только в очередной раз доказывает, что по существу Вам сказать нечего.

данк 20-10-2009 02:25

В споре рождается истина (с)

ksenya 20-10-2009 23:24

quote: если бы Вы потрудились почитать мои посты, то увидели бы, что я несколько ограничен в возможностях сопротивления "получению люлей" в силу отсутствия некоторых частей конечностей

Я специально еще раз перечитал всю тему и про этот факт не нашел ни слова. Я слепой или лыжи не едут?

quote: нагадил в комментариях

Слова выбирайте, всё ж... чай не в свинарнике

quote: тветьте на заданные мной ранее вопросы, ибо, как я уже писал ранее

Можно конкретно - на какие вопросы я должен ответить?
По поводу эмоциональной стороны вопроса: а как с вами по-другому, коли вы психуете после каждой реплики?
По всем остальным поводам: мое мнение, ИМХО, если хотите - вы сами причина своей проблемы. Весь конфликт спровоцировали сами. Хорошо, что написАли, как пример - очень поучительно. Так делать нельзя. Всем наука (даже мне).
Это - свободный форум и мое мнение здесь имеет ровно столько же веса, сколько и ваше, так что не стоит учить других, какие коментарии оставлять на обозначенную тему.
Хотите примеров: пожалуйста:
Еду по городу. Машина - Нива, спереди хаароший кенгурятник. Скорость - разрешенные 60 км/ч. Дорога - мокрая после дождичка. Впереди РЕЗКО, почти на юз тормозит иномарка (модель точно уж не помню, француз какой-то). Тормозить на ниве бесполезно, поэтому ухожу на встречку, удачно разминулся со встречным авто и снова возвращаюсь на свою полосу. Останавливаюсь, включаю аварийку (эмоции объяснять не надо, я надеюсь), выхожу из машины. Иномарка пытается влезть в карман дороги, который чуть не проскочила (собственно, поэтому и тормозил он так рьяно). Иду к нему. Девайсов с собою не было, в машине железки валялись, но брать не стал. Вижу - за рулем сидит мужик, справа - дама (наверное супруга). Он, видать, просёк, как меня подставил, в машине закрылся, не выходит. Меня всегда хорошие люди учили быть вежливым или бить сразу. Поэтому подхожу к водятлу, он чуть чуть приоткрывает окно. Говорю (дословно)"Уважаемый, тебя в автошколе не учили, что сначала надо включать поворот, а потом тормозить? Ты видел, какой у меня кенгуру спереди? Что с твоей тачкой было бы, если б я твои фокусы проспал?"
на что он мне мямлит что-то вроде "извините, я все понял". Я спокойнол ухожу и уезжаю. Никакой стрельбы, никакого мордобоя. Он все понял, я спокоен.
Поделитесь, ТС, как вы с водятлом разговаривали? Я могу поспорить, что начало было что-то вроде: "Эй ты, ***, ***, ***! Тебя кто так ездить учил и т. д". После чего он вполне закономерно вышел бить вам лицо. Ну а вы его из осы... Все счастливы.

Таможня 21-10-2009 08:33

quote: Originally posted by ksenya:

Он, видать, просёк, как меня подставил, в машине закрылся, не выходит.

Только без обид ksenya, Вы вот меня отправляли правила учить, а между тем в описаной Вами ситуации мужик совершенно не причём, и подставили Вы себя сами. Дистанцию религия не позволяет соблюдать? Выскочит кошка/собака из травы, заметишь в последний момент, дальше рефлекс - экстренное торможение. Меня вот например бесят товарищи которые на автотазе сзади прижимаются на 60км/ч, за VITZом у которого ~900кг + АБС.

А вообще, у меня предложение: может тему отдельную про ДП создадим с номерами а/дятлов по возможности, и почитать всем прикольно будет, и может кто что полезное выделит для себя.

ksenya 21-10-2009 08:47

quote: Дистанцию религия не позволяет соблюдать?

Дистанция была в норме. Держу всегда - это для меня святое. Кабы я б к нему прижимался - хрен бы успел его объехать.

Добрый Дракон 21-10-2009 10:48

quote: Originally posted by данк:
В споре рождается истина (с)

истина-в вине(как говорили в древности). так выпьем за короткий язык и длинный х..й

Слава + стопитсот

Alex Harley 21-10-2009 21:31

quote: Originally posted by данк:

истина-в вине(как говорили в древности). так выпьем за короткий язык и длинный х..й

Удачная, я считаю, идея для окончание беседы...

И чтоб после выпитого не начать меряться, у кого длиннее, покину эту тему.

Всем терпения и благоразумия! И удачи, дабы не встречались на пути уроды моральные.

В России на любого гражданина, отразившего нападение с помощью законно принадлежащему ему оружия, может быть заведено уголовное дело о причинении нападающему (или нападающим) телесных повреждений различной степени тяжести.

При летальном исходе, дело заводится однозначно. Поэтому напомним, что применять огнестрельное оружие самообороны необходимо лишь в самом крайнем случае, когда Вашей жизни угрожает смертельная опасность. Современный уровень развития техники может стать причиной того, что Вашу самооборону запишут камеры видеонаблюдения, мобильные телефоны случайных свидетелей или самих нападающих, камеры видеорегистраторов припаркованных или проезжающих мимо машин.

Поэтому перед применением оружия Вам необходимо будет предупредить об этом нападающих. Это может быть сделано вербальным предупреждением: «Стой! Стрелять буду!» и т.д. Либо демонстрацией оружия с выстрелом в воздух. Можно совместить вербальное предупреждение с выстрелом в воздух. Если нападающих Ваше предупреждение не остановило, смело применяйте оружие на поражение. В отдельных случаях у Вас может не оказаться возможности предупредить о применении Вами оружия (например, когда нападающий уже оказывает на Вас физическое воздействие, либо в его руках находится оружие, которое он намерен применить против Вас.

Помните, что лицо, совершающее против Вас противоправные действия, является человеком, и Ваша задача травмировать его, чтобы пресечь угрозу Вашей жизни и здоровью.

Применение современного ОООП с дистанции до 1 метра и выстрел в голову могут с достаточной долей вероятности привести к летальному исходу, либо тяжким телесным повреждениям. Закон не запрещает применение ОООП с дистанции менее метра и стрельбу в голову – эти запреты обычно написаны на пачках с патронами и паспорте к оружию. То есть они не имеют законодательной силы, однако заведомое несоблюдение этих требований может стать отягчающим обстоятельством в отношении Вас.

.

Если у Вас есть возможность произвести прицельный выстрел, постарайтесь поразить конечности нападающего, так как попадание в них не затронет жизненно важных органов. Если у Вас нет возможности целиться и Вы произведете один или несколько выстрелов в нападающего, укажите в последствии, что стреляли в сторону нападающего.

Закон требует в течение суток сообщить о применении оружия в правоохранительные органы. Несоблюдение этого требования может стать отягчающим обстоятельством в отношении Вас. В правоохранительные органы желательно сообщить незамедлительно после применения оружия, при необходимости вызвать раненому нападающему скорую помощь.

Поскольку оружие Вы уже применили, Вам необходимо будет предъявить доказательства правомерности применения оружия.

Иными словами, доказать, что жертвой преступления являетесь именно Вы, а не раненый Вами нападающий. Виновным его может признать лишь суд, а для приехавших на место полицейских это далеко не факт. Чтобы подозреваемым не стали Вы, как можно больше фотографируйте место применения оружия, припаркованные рядом автомобили с их регистрационными номерами (в них могут оказаться работающие видеорегистраторы). Постарайтесь найти свидетелей. Просите их не покидать место происшествия до приезда полиции. Фотографируйте так же и их в случае отказа дать показания. Все это может впоследствии пригодиться Вам. Сделайте как можно больше звонков родным и близким друзьям, поставьте их в известность о случившемся, попросите приехать.

Что делать после применения ОООП

Пока наряд милиции едет, по возможности, делаем следующее: если нападавший сбежал, запоминаем его приметы, если же ранен и не в состоянии передвигаться, вызываем "скорую";

* фотографируем или снимаем на видео место происшествия;

* если есть свидетели, хоть под угрозой оружия, но не даем им разбежаться до приезда милиции;

* предупреждаем о случившемся родных, желательно, чтобы кто-то из них как можно быстрее подъехал к месту инцидента;

* не трогаем гильзы и, в особенности, оружие нападавшего, если оно у него было.

В отделении полиции Вам необходимо грамотно написать объяснение. Оно может быть составлено на любом количестве листов. В мельчайших подробностях опишите все произошедшее, особенно обстоятельства, заставившие Вас применить оружие. Пронумеруйте каждый лист объяснения и распишитесь внизу каждого листа. В конце объяснения укажите общее количество листов.

Не подписывайте никакие документы, предварительно не прочитав их. Помните, что если нападающий покинул место нападения, он так же может написать в правоохранительных органах заявление, где может указать, что это именно Вы совершали в отношении него противоправные действия. Наймите так же хорошего адвоката. Услуги адвоката стоят приличных денег, но эти затраты в сумме будут гораздо меньше тех потерь, если Вас признают виновным и Вы получите условный или реальный срок за преступление, которое Вы не совершали.

В последнее время участились случаи использования гражданами травматического оружия. И дело здесь вовсе не в росте преступности в стране - вполне понятно желание россиян защитить себя любыми доступными способами. Однако зачастую оружие используется безоглядно и безосновательно.

Поскольку любое незаконное применение оружия наказывается от штрафа с конфискацией оружия до лишения свободы, владельцам травматического оружия крайне важно знать, как и когда они могут его применять.

Под травматическим оружием в данном материале мы будем понимать гражданское оружие самообороны двух категорий:

• бесствольное огнестрельное оружие (пистолеты "Оса", "Оса-Эгида", "Стражник", "Кордон");
• газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (пистолеты ИЖ 79-9Т "Макарыч", "Викинг", "Лидер", "Хорхе", "Есаул" и т.д.; револьверы Р-1, Т-96, "Шершень", "Агент" и т.д.).

Вышеперечисленные модели, калибр которых варьируется от 18 мм у "Осы" и "Стражника" до 9 - 10 мм у газовых пистолетов и револьверов, применяются в 99% регистрируемых случаев применения травматического оружия.

Итак, вы располагаете оружием, зарегистрированным в установленном порядке. Однако это еще не значит, что теперь можно его применять в пьяных драках, конфликтах на дорогах и прочих "удобных" случаях. Основная задача гражданского оружия самообороны - защита жизни, здоровья и имущества только в состоянии крайней необходимости или необходимой самообороны . Подобные ограничения закреплены в ст. 24 ФЗ "Об оружии" (далее Закон). Грубое слово, высказанное в ваш адрес, кража огурцов с вашего дачного участка или поджог газеты в почтовом ящике не являются основанием для применения оружия. Такими основаниями могут быть групповое (2 и более человека) нападение на улице или в помещении, явно выраженная угроза жизни и здоровью, например, в виде топора в руках нападающего и угроз по его применению в ваш адрес или наличие у нападающего предметов по внешнему виду напоминающих огнестрельное оружие. То есть, все те случаи, когда налицо прямая угроза.

Также определенные ограничения наложены законом на лиц, в отношении которых можно применять оружие. Не допускается применение оружия в отношении:

• инвалидов;
• женщин;
• несовершеннолетних, если их возраст очевиден для обороняющегося.

Исключение составляют случаи вооруженного или группового нападения лиц данной категории. То есть вы вправе применить оружие, если, например, на улице вас избивает толпа подростков или какой-то инвалид решил отработать на вас упражнение по стрельбе из охотничьего ружья "бегущий кабан".

Процесс применения оружия

Этап 1. Предупреждаем. Американская поговорка гласит: "Если достал оружие - стреляй". В нашей стране, прежде чем его применить, следует четко предупредить об этом преступника. В каком виде это должно быть сделано - вербально с помощью окриков "Стой, стрелять буду!", "У меня оружие!", либо визуально с помощью передергивания затвора, взведения курка и предупредительных выстрелов в воздух - Закон не уточняет, однако из правоприменительной практики следует, что сочетание обоих способов наиболее оптимально.

Правда следует оговориться, что варианты преступного посягательства на вашу жизнь и здоровье могут быть самыми разными и времени на предупреждение у вас просто может не быть. Так что решайте сами, стоит ли тратить время на предупреждение или лучше стрелять без промедления. В последнем случае, у вас потом могут возникнуть проблемы с милицией в виде уголовного дела и лишения лицензии, вас могут посадить, но, как говорится, лучше плохо сидеть в тюрьме, чем хорошо лежать в морге.

Этап 2. Стрельба по цели. По закону преступник у нас существо нежное и относиться к нему стоит со всей осторожностью. На любой пачке травматических патронов вы найдете предупреждение о том, что запрещается стрелять в человека на расстоянии менее одного метра, а также ему в голову. Куда же стрелять? Все зависит от количества одежды на нападающем. Зимой, когда даже преступники одеты в теплую одежду, читай легкие бронежилеты, стрельба по корпусу неэффективна, а поскольку в голову нельзя, остаются только ноги и незащищенные части рук. Летом задача существенно упрощается - на ваш выбор любая часть тела кроме головы и, пожалуй, паха. Одним словом ваша задача не убить противника любой ценой, а вывести его из строя на определенное время. Попытки лишить обидчика жизни уже будут квалифицироваться как превышение пределов необходимой обороны.

Этап 3. Сообщаем о случившемся в органы. О каждом случае применения оружия вы обязаны незамедлительно (не позднее суток) сообщить в ближайший ОВД (ст. 24 Закона). Пока наряд милиции едет, по возможности, делаем следующее:

• если нападавший сбежал, запоминаем его приметы, если же ранен и не в состоянии передвигаться, вызываем "скорую";
• фотографируем или снимаем на видео место происшествия;
• если есть свидетели, хоть под угрозой оружия, но не даем им разбежаться до приезда милиции;
• предупреждаем о случившемся родных, желательно, чтобы кто-то из них как можно быстрее подъехал к месту инцидента;
• не трогаем гильзы и, в особенности, оружие нападавшего, если оно у него было.

Этап 4. Самый трудный. Сложность этого этапа в том, чтобы самому не стать преступником. Если вы думаете, что сотрудники милиции будут к вам добры и благожелательны, то вы заблуждаетесь. Скажем прямо, нашим правоохранительным органам очень просто завести дело, в котором есть все, что нужно для статьи: преступник (вы), оружие, потерпевший (нападавший), а уж притянуть за уши статью за причинение вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны не составит особого труда. Куда сложнее установить преступный умысел нападавшего при отсутствии свидетелей, а также всю безысходность вашего положения.

Таким образом, чтобы не "утопить" себя собственными руками, необходимо:

• Грамотно написать первые объяснения. "Дружеские" советы оперативников, мол, давай напишем по-нашему, тебе за это ничего не будет, должны быть проигнорированы. Важно, чтобы вы смогли написать свои объяснения собственноручно. Если оперативник пишет объяснения с ваших слов, а потом просит их подписать, делайте это только после внимательного прочтения. Все замечания фиксируйте в этом же документе. Разрешения на это получать ни от кого не требуется. В объяснении четко укажите все обстоятельства случившегося: момент нападения, в чем выразилась угроза жизни и здоровью, обоснованность нахождения у вас оружия, ваши действия по предупреждению нападающего, направление выстрелов, достигнутый результат, ваши действия после отражения нападения (вызов милиции, скорой и т.д.), данные свидетелей, если таковые были.
• Найти хорошего адвоката. Совковый тезис о том, что честному человеку бояться нечего и адвокат ему не нужен, сегодня уже не актуален. После дачи первичных объяснений ни один визит в милицию не должен обходиться без адвоката, вы не знаете всех тонкостей работы следователя, а ваш защитник знает. Если им будет проведена грамотная работа, то из этой неприятной ситуации вы выйдете с наименьшими потерями.

Ответственность за неправомерное применение оружия самообороны

Административная

Здесь выделим вполне типичную ситуацию, когда гражданина "застукали" стреляющим по банкам, воронам, кошкам и т.д. В данном случае может быть применена ст. 20.13 КоАП РФ "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах". Штраф за это нарушение составит до 1000 рублей, с конфискацией оружия и патронов или без таковой. Так что если хотите поупражняться в стрельбе - добро пожаловать в тир.

Уголовная

В зависимости от обстоятельств дела к вам может быть применена любая из перечисленных статей Уголовного кодекса РФ:

В случае смерти потерпевшего возможны претензии со стороны родственников и иждивенцев с требованием возмещения ущерба в связи с уходом из жизни кормильца (ст. 1088 ГК РФ), а также расходов на погребение умершего (ст. 1094 ГК РФ). Однако не все родственники могут претендовать на возмещение вреда. Таковыми могут быть:

• нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания;
• ребенок умершего, родившийся после его смерти;
• один из родителей, супруг или другой член семьи, который занят уходом за находившимися на иждивении умершего родственниками (детьми, внуками, братьями и сестрами), не достигшими 14 лет, либо достигшими указанного возраста, но нуждающимися по состоянию здоровья в постороннем уходе;
• лица, состоявшие на иждивении умершего и ставшие нетрудоспособными в течение 5 лет после его смерти.

Возмещение вреда, вызванного причинением вреда здоровью или смертью потерпевшего, производится ежемесячными платежами (ст. 1092 ГК РФ).

Помимо всего прочего не стоит забывать и компенсации морального вреда, который может быть взыскан одновременно с вышеуказанными требованиями. Его размер зависит от убедительности доказательств потерпевшего.

Подводя итог всему сказанному, хочется в очередной раз напомнить одну простую истину: перед тем, как применить оружие, подумайте, стоит это того или нет. Заблуждается тот, кто думает, что оружие, тем более травматическое, дает абсолютную защиту. В неумелых руках оно может обернуться против своего владельца, а последствия этого могут быть неутешительны.

Нашли опечатку? Выделите текст и нажмите Ctrl + Enter